MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » Доказательства от JIT: Umbilical base plate van een 9M38(M1) raket


Доказательства от JIT: Umbilical base plate van een 9M38(M1) raket

Сообщений 31 страница 60 из 78

31

Вид снаружи

https://d.radikal.ru/d24/2007/3c/0fa497627daf.jpg

32

Вроде так, наша дырка под какой то накладкой.
https://a.radikal.ru/a41/2007/78/8c059c549bdd.png
Что то оторвало защитное устройство отрывного разъема так, что  слизало либо головку винта, либо резьбу. (имхо, скорее второе)
Если, как установили Бельгийские специалисты из Королевской военной академии, третий отсек не разорвало в розочку, как его аналоги в 2 подрывах на земле, потому что

разница в повреждениях может объясняться, среди прочего, различием в аэродинамических условиях между детонацией в полете на высоте десяти километров и статической детонацией на земле во время испытания на арене.

и на эшелоне смог выжить 3-й отсек, стоящий непосредственно за БЧ, то что могло в этом случае разнести в хлам 4-й?
https://d.radikal.ru/d33/2007/2b/7a998e62249b.jpg
Что там еще такого могло еще работать на 30-й  сек полета, разрушение чего могло оторвать этот кусок от корпуса ?

33

Vam
Вроде так, наша дырка под какой то накладкой.

Дырки там же. Канавки другие, короче

https://images.vfl.ru/ii/1596210327/01aaa345/31219740.jpg

34

Igor написал(а):

Дырки там же. Канавки другие, короче

Это не канавки, это прорези.
ЗЫ Масштаб чуток не тот, подправил + перспектива
https://b.radikal.ru/b18/2007/37/246c4ec59279.jpg

эта дырочка под накладкой.

35

Vam написал(а):

Igor написал(а):

    Дырки там же. Канавки другие, короче

Это не канавки, это прорези.
ЗЫ Масштаб чуток не тот, подправил + перспектива

эта дырочка под накладкой.

Накладную перевенуть надо на 180°, тогда верно будет.

36

Gadfli написал(а):

Накладную перевенуть надо на 180°, тогда верно будет.

Нет, она бы ощутимо выступала, а у нас практически заподлицо с корпусом
https://c.radikal.ru/c16/2007/8a/af57e23fd68a.jpg

37

Максимум что есть

https://b.radikal.ru/b35/2007/57/b9489cf820a4.jpg

Спереди и сзади какие то накладки. Пока ни чего больше не нашел.

38

Размеры по вилке

https://a.radikal.ru/a34/2007/be/b628c986bd88.jpg

по ним размеры щитка (+/-)

https://b.radikal.ru/b03/2007/1b/1884e5f0f902.jpg

39

Vam написал(а):

Нет, она бы ощутимо выступала, а у нас практически заподлицо с корпусом

она и должна выступать, по ее пазам продольным (у тебя на фото выделены красным) перемещается крышка разъёма. НР при заряжании открывает крышку разъёма спец.ключом, при разряжании закрывает - чтобы ножки разъёма не повредить при хранении/эксплуатации ракеты.
тыльной частью крышка упирается в трапециевидную деталь прикрученную 4мя винтами позади папы, деталь-"упор" выступает над уровнем разъема/корпусом 4 отсека.

детали не номерные, на лицевой стороне номеров точно нет.
как и куда все это улетело интересный вопрос. Где все агрегаты из 4 отсека? Номерные, а нам подсунули кусок металла.

40

есть одно фото крышки разъёма в сети, там крышка на "салазках" бегает и они неокрашенные...
https://regnum.ru/pictures/2447959/8.html

надо на ракете бы посмотреть и сразу вспомню как и к чему прикручены детали :smoke:

https://b.radikal.ru/b18/2007/53/6aa7abd8b032.jpg

41

GadflyM написал(а):

есть одно фото крышки разъёма в сети, там крышка на "салазках" бегает и они неокрашенные...

Неокрашенное может заглушка?
https://d.radikal.ru/d19/2008/35/ffaef0333782.jpg

GadflyM1 написал(а):

она и должна выступать, по ее пазам продольным (у тебя на фото выделены красным) перемещается крышка разъёма.

выступает
https://c.radikal.ru/c37/2008/04/f3d35a375408.jpg
снято чуть сбоку, выступ виден, если сравнить верхнюю и нижнюю планку с отверстиями по отношению к пазам
https://a.radikal.ru/a33/2008/68/f98aa7c82844.jpg

Обратную сторону этого щитка глянуть бы...
Поищу еще

Отредактировано Vam (01-08-2020 08:23:33)

42

Неокрашенное может заглушка?

Резиновая заглушка на маму надевается, которая в задней направляющей находится.
а это крышка разъёма металлическая, сдвигается вперед открывает папу, назад - закрывает папу.

43

но не вижу я этих пазов на ракете, которую JIT показало

обратную сторону этого щитка глянуть бы...
чертежи от Ельцина то же не показывают толком

да на ракете посмотреть было бы лучше всего, не помню точно про крепление этои крышки.

44

Вопрос все тот же, что оторвало этот щиток от 4-го отсека? Есть какие предположения?

45

Gadfly написал(а):

да на ракете посмотреть было бы лучше всего, не помню точно про крепление этои крышки.

Пока писал и рисовал - дошло, исправил. Выступает эта часть над корпусом.

46

А что с дырками по углам?
https://d.radikal.ru/d36/2008/db/6260e45751dc.jpg
Или еще одна зеленая накладка посредине изнутри прикручивается?

47

Вопрос все тот же, что оторвало этот щиток от 4-го отсека? Есть какие предположения?

вся конструкция крышки закреплена 12 болтами, в раму влетела зеленая пластина сильно деформированная/скрученная.
салазки с крышкой которые находятся поверх зеленой пластины улетели мимо, левый нижний руль с приводом улетел мимо кабины, осколки корпуса 4 отсека тоже мимо...
дурят нас, я так думаю@

48

А что с дырками по углам?

Или еще одна зеленая накладка посредине изнутри прикручивается?

шо за дырки по углам я не знаю, для крепления наверное. вопрос к разработчикам.

49

Gadfli написал(а):

шо за дырки по углам я не знаю, для крепления наверное. вопрос к разработчикам.

Ограничители движения крышки и стопор в закрытом положении

50

GadflyM написал(а):

в раму влетела зеленая пластина сильно деформированная/скрученная.

Не факт. Скрутить могло и от удара. Траектория прилета - ключевой вопрос. На планке рамы снаружи напротив места попадания есть черта, предположим что этой планкой наш щиток рассекло на части и эта черта и есть направление полета этого куска, что подтверждает и характер повреждения самой рамы, лопнула в месте удара.
https://a.radikal.ru/a32/2008/f5/4ad840bdc127.jpg

51

Ё-МАЁ написал(а):

Gadfli написал(а):

    шо за дырки по углам я не знаю, для крепления наверное. вопрос к разработчикам.

Ограничители движения крышки и стопор в закрытом положении

стопора там точно нет, крышка сдвигается сразу без всяких предварительных манипуляции.
Ограничители может быть, но по моему их роль выполняли зеленые трапециевидные детали и/или в самих салазках можно их сделать.
на ракете надо смотреть.

52

Вопрос все тот же, что оторвало этот щиток от 4-го отсека? Есть какие предположения?

https://ipic.su/img/img7/fs/Image1.1596263153.gif

Электропитание: 9Б155М1 - турбогенераторный источник питания > 9Х94М1 - рабочий газогенератор >9Х93 - пороховой заряд
и
9Б156 - система газопитания  для работы рулей
В качестве топлива используют ракетные баллиститные пороха, в котороые вводятся специальные стабилизаторы - дифениламин либо централит - для предотвращения детонации. Все это, по идее, должно работать более 45 секунд - максимального времени управляемого полета ракеты. Значит на 33 секунде чё-то там оставалось, конечно. Но 330м/с вертикальной скорости из точки нахождения разъема по бест матч в раму окна - это слишком быстро, КМК. Или бест матч не верна.

53

https://a.radikal.ru/a00/2008/9d/2019fd2b73d5.jpg

54

Нен написал(а):

Но 330м/с вертикальной скорости из точки нахождения разъема по бест матч в раму окна - это слишком быстро, КМК.

порассуждаю о том, чего не понимаю. Временем воспламенения остатков шашки пренебрегаю, пусть будет отрыв от взрывной волны БЧ. Расстояние от БЧ до ШО около 3 метров, предположу что ВВ дошла туда по трубе за то же время, что и на картинке DSB ВВ в воздухе

Vam написал(а):

0.91 ms after detonation

для тех же 3 метров. За 0,1 с боинг пролетит 25 метров. Некогда ШО вниз уходить при их точке подрыва, его оторвет когда боинг уже улетел.
Поправляйте, где не так.

Отредактировано Vam (01-08-2020 10:18:46)

55

https://b.radikal.ru/b20/2008/9e/f4748d9025ed.jpg

56

Vam написал(а):

для тех же 3 метров. За 0,1 с боинг пролетит 25 метров. Некогда ШО вниз уходить при их точке подрыва, его оторвет когда боинг уже улетел.

Между местом осколка в окошке и положением крышки по бест матч вдоль продольной оси порядка 5м с учетом угла. При скорости взаимной ~900м/с это 5.5мс. по вертикали 1.8м от крышки до осколка или 1.8/0.0055=327м/с

57

Тьфу ты, перепутал десятые мс с самими мс. Понял. Из всего мной выше сказанного можно взять только то, что к стеклу и к ШО взрывная волна подошла почти одновременно.

58

Нен написал(а):

При скорости взаимной ~900м/с это 5.5мс. по вертикали 1.8м от крышки до осколка или 1.8/0.0055=327м/с

Разъему могло быть придано и отрицательное ускорение при отрыве. Тут уж только гадать, какова будет его собственная скорость, и как следствие - взаимная,  а значит и время сближения с рамой будет больше.
5,5 мс можно принять за верхнюю границу, как случай когда при отрыве скорость движения этого куска не изменилась. Нижней можно условно принять при горизонтальной скорости 0,  когда взрыв чего то там остановил движение по курсу ракеты полностью, тогда 5:250=20 мс, и 1,8:0,02=90 м/с. Думаю правильнее будет рассматривать границы от 90 до 330 м/с вертикальной составляющей  вектора движения, а не одно значение.
И если царапина - его трек, то к моменту столкновения эта скорость около 0, царапина визуально идет близко к оси боинга, а значит значения вертикальной скорости средние, но не максимальные.

59

На видео А-А и КНИИСЭ скорости вдоль оси кажутся весьма малыми - десятки м/с. Да и расположение пороховых шашек больше наводит на мысль о нормальном ускорении крышки разъема, чем о тангенциальном при подрыве этих шашек. Причем на видео КНИИСЭ есть намеки, на продолжение горения/дымления шашки в составе газогенератора, чем детонации

60

Второй вариант

https://c.radikal.ru/c22/2008/60/d8d997ca88bc.jpg

Тут понятней как могло прилететь, но в целом согласен, не зная вектора скорости этого щитка все предположения - гадание.
Оторвать могло, а дальше теория вероятности.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » Доказательства от JIT: Umbilical base plate van een 9M38(M1) raket